13年前，有人说电商不能改变购物方式。马云：20年后再看！
13年前，一场关于电商的讨论!
2007年8月，马云作为嘉宾参加了龙永图先生的《论道》节目，虽然从节目效果的角度来看，节目本身可能会预留一定的争议话题和设置一定的矛盾，这从节目采取的辩论赛一样的形式也看得出来，但是透过这场节目，却给人很多思索和启示的地方，传递出了不一样的价值。
下面简单回顾一下这期节目。
节目前面部分开展得波澜不惊，作为后面最终议题的过渡，龙先生和女主持人都用了不少篇幅询问阿里巴巴开始做电商时的一些“秘事”。
到了下半场，精明的女主持突然抛出一个很富有挑战性的话题：(电商)它会不会有一天取代零售业呢?
在当时，电商刚兴起时，很多人还是把它作为一种“异端”，女主持人的问话其实也是当时很多人关心的话题。
作为“反方”，龙先生首先亮出自己的观点：我相信不会，因为只有一部分人希望用电商这个平台来做交易。
2007年啊，虽然阿里巴巴当时成立也有好多年了，但当时国内的经济水平还不高，电商发展也不够深入，希望通过电商交易来完成大部分商业活动也的确不现实。
为了支持自己的观点，龙先生开始了自己的论证，他的论点很明确：逛商店带来的享受是无可替代的：我知道相当部分的女同胞，从白发苍苍的老太太，一直到年轻的女孩子，很少没有不喜欢逛商店的。我有时候问他们，明明不买什么东西为什么逛商店?她们认为逛商店过程就是一种享受。
说的也是，马云你吹电商有一千个好一万个好，它能代替亲自购物的真实体验吗?
今天，这个问题很容易回答：人、货、场中的场改变了!但是在当时，还没有经济学家总结出人、货、场三要素改变这些理论呢!
最后，龙永图水到渠成地地得出自己的结论：所以马云先生再厉害，他绝对不能改变她这种自身带来的这样一种爱好。
做出自己的结论后，龙先生还特别加了一句：当然今天我们在吹电商，但是我觉得电商绝对不能改变大家的购物方式!这一刀，补得漂亮!
OVER，完美收尾，对手辩友马云请回答!
马云在听龙先生陈述观点和论证时，一直面带笑容，他甚至没来得及等对方陈词总结，就有些迫不及待地表达了以下两点意思。
首先：前面我同意，后面我有我的意见!
第一我觉得电商不能消灭传统行业，消灭不了，也永远不该去消灭，我认为电商是完善传统行业，是补充，让传统行业完善。意思是：龙老师你看我分得很清楚呢，你不好这么把我带到沟里去!
其次，购物习惯是可以通过电商改变的!
为什么说购物习惯可以通过电商改变?马云讲了一个真实的案例：我以前也是一直觉得，女孩子逛商店，怎么可能网上逛呢?结果有一个礼拜六，我们在家里打牌，我同事的老婆在我们家的电脑上，逛淘宝逛了六个小时，乐得很!
最后马云得出的结论是：玩游戏可以玩五六个小时，网上逛也可以玩五六个小时，如果我们把网上逛店的乐趣远远超过玩游戏，远远超过线下，购物方式当然会改变了!
马云在辩论时，该舍弃的阵地(从没说电商消灭传统行业)舍弃，该捍卫的阵地捍卫(电商就是会改变购物方式)，拎得清站得住，逻辑清楚，论证有力。
女主持人助攻对手，马云轻松化解!
马云做出网购能改变购物方式的结论，自然和他早年“流浪”到美国时看到互联网在国外发展的潜力有关;同时，他在创业过程中对未来购物方式的变化已有了切身感受，所以他所举的案例还是非常有说服力的。
但龙先生不愧是著名的经济学家，他马上用移花接木的方法，希望以幽默的方式，稀释掉马云刚刚得出的有力的结论。
龙先生说：网上购物有它的乐趣，但是这些女同胞逛商店，除了满足他们心理上的需求以外，还有锻炼身体这方面，老在互联网上，在电脑前逛的话，对身体不太好，所以我在这点上不太同意。
这句话虽然跑题了，但是话一说完，现场的观众马上洋溢起愉快的笑声音，马云好不容易得出的结论眼看就要没有印象了。
这时候，女主持也发言助攻龙先生：我是比较支持龙先生的，就我而言，买衣服我觉得要相信试，我不相信看，看出来它合适吗?我一定要穿上身上才能说它好看不好看，别人穿了不一定适合我。
女主持的现象说法，显然比马云“转述”同事的老婆怎么在他家里逛淘宝在距离感上更亲近。
这时候，马云以少见的自信，掷地有声地说出了下面的话。
马云说：我保证三年以后，淘宝网让每一个这儿所有的女孩子和男孩子觉得逛商场远远不如逛淘宝那么好!
接下来，马云还自问自答地抛出一个引人思索的问题：你要去想一想今天我们要跟谁去争夺客户?跟未来争客户!跟创意，跟传统在挑战!
在这期节目的最后，马云做了一个高屋建瓴的全盘总结：
30年以前比尔茨说，三十年以后，人类的每一张办公桌上，都会有一台电脑，当时有人说他是个疯子!可是今天电脑在每个桌子上面已经很普及了!我也在这里讲，二十年以后，中国和全世界绝大部分80%的商业活动，将会在电商、在互联网上进行!
13年后再品味马老师的这些话，马老师当时就已经对未来的经济形态进行了有力拷问，如今，当年马云预言的一切，全部应验了，你不得不怀疑马云是不是穿越时空而来的!
因为相信，所以看见!
今天小编所以朝花夕拾，把13年前的一档旧节目重新为大家拎出来，不是小编闲得没事做，而是这期节目本身做得用心，无论是对企业和企业家的宣传、议题的展开角度、节目本身传递出的社会价值来看，都有非常可取的地方。
比如说，其实如果从最终的结果来说，龙先生和马云说的道理都没有错：一个守着线下的阵地，一个眺望线上未来，双方通过辩论式的思想碰撞找到了线上线下分界点交叉时的风云激荡，以不同的方向揭示出未来的经济走向。
作为著名的经济学家，出生于上世纪40年代的龙永图那代的人是靠着拼博和实干，以及务实的精神，一步步改变了中国的面貌;而70年代出征的马云在长大后，物质条件大大改善，杭州的开放也给了他出门看世界和天马行空的精神空间，形成了他超出常人的世界观，让他在面对趋势时，因为相信，所以看见——相信趋势的力量、看见未来的美好!
所以，最后还是要感谢龙先生和马老师，为我们奉献了一台这么精彩的节目!
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